Eine Gruppe Jugendlicher in Oberhausen griff zwei junge Basketballer aus der Ukraine an. Einer von ihnen starb unmittelbar danach. Nun ist auch sein Teamkollege tot.
Bei allem Verständnis für Resozialisierung und zweiter Chance: Das Interesse der Bevölkerung nicht Opfer von Gewalttätern zu werden wiegt für mich weiter schwerer.
Genau das ist der Fehlschluss bei dem Ruf nach harter Bestrafung. Ein straforientiertes Justizsystem führt zu einer höheren Rückfallquote als ein resozialisierungsorientiertes. Resozialisierung ist nicht einfach nur nett, sondern notwendig zum Schutz der Bevölkerung vor Gewalttaten.
Und das kannst weder du noch ich, noch sonst wer aus einem zweiminütigen Zeitungsartikel beurteilen. Deswegen gibt es Gerichte, Kriminalpsychologen usw. Die mutmaßlichen Täter sind in U-Haft. Wenn sie wegen Mord verurteilt werden, dann sind sie bis zu 10 Jahre im Gefängnis. In dem Fall wären für einen 15 Jährigen 40% seines Lebens Gefängnis gewesen. Eher 50% wenn man die frühe Kindheit mit kaum Erinnerungen weglässt.
Wie willst du denn wissen können, dass das keine erhebliche Auswirkung auf das Verhalten haben wird?
Da die Opfer tot sind, kann es keine 1 zu 1 Gerechtigkeit geben, außer wir würden wieder die Todesstrafe einführen, wovon wir zum Glück weit entfernt sind.
Aber es wird nicht gerechter, wenn Menschen den Rest ihres Lebens im Gefängnis verbringen, wegen Taten, die sie als Jugendliche begangen haben. Jeder der sich noch an seine eigene Jugend erinnern kann, oder regelmäßig mit Jugendlichen zu tun hat, weiß, dass diese noch ziemlich viel Entwicklung vor sich haben.
Deswegen brauchen wir ein Jugendstrafrecht. Und um der individuellen Entwicklung Rechnung zu tragen, gibt es auch die Übergangszeit von 18-21 wo Täter nach Jugend- oder Erwachsenemstrafrecht beurteilt werden können.
Jugendliche sind einfach noch nicht voll schuldfähig. Und es ist wichtig, die Schuldfähigkeit zu berücksichtigen, etwa auch bei psychisch kranken Tätern.
Ehrlich gesagt, Mörder sind Mörder. Schwierig, aber ich bin trotzdem für härtere Strafen. Gutes Beispiel für die Problematik ist zum Beispiel der Film “blood diamonds.”
Stimmt alles was du schreibst. Trotzdem will ich nicht, dass Leute, die in einer Nicht-Notwehr-Situation andere Menschen mit einem Messer bedrohen, verletzen oder so wie hier sogar töten frei rumlaufen dürfen, wenn eine realtische Gefahr besteht, dass sich deren Handlungen wiederholen könnten.
Es ist gut, dass das so geregelt ist. Bei der Abwägung zwischen den Rechten des Täters und den Rechten der restlichen Bevölkerung finde ich jedoch, dass die Rechte des Täters zu oft zu stark gewertet werden.
An wievielen Prozessen hast du als Beobachter schon teilgenommen? Was weisst du über den Strafvollzug bei Jugendlichen?
Oft entsteht dein Eindruck bei Bürgern, weil das Strafverfahren eine Blackbox darstellt wo du als Zeitungsleser nur die Straftat und am Ende die Höhe der Strafe mitbekommst (oft erfährt man auch nur die Hauptstrafe und nicht die zusätzlichen, oft erheblichen, Auflagen) aber nicht was zwischen drin alles besprochen wurde, wieviele Menschen und wieviel Fachwissen an der Entscheidungsfindung beteiligt waren, wie hart die Konfrontation mit der Tat im Gericht oft verläuft, noch was nach dem Urteil passiert wenn die Strafe vollzogen wird. Von all denen die sich später nie mehr etwas zu schulden kommen lassen hört man selbstverständlich dann erst recht nichts, also wird der Erfolg der Strafmassnahmen, die du als zu gering ansiehst, für dich auch nicht deutlich.
Ich empfehle sich mal in Gerichtsverhandlungen zu setzen und sich das anzuhören, bei Prozessen mit Jugendlichen ist Publikum allerdings oft ausgeschlossen.
Ansonsten, wenn du vom ganzen Prozess der Ermittlung der Straftat, dem Strafprozess und der Ausführung der Strafe keinen Schimmer hast, finde ich es schwierig wenn du deine Meinung nur auf einem Bauchgefühl bildest und rate das zu hinterfragen.
Ich bin weit davon entfernt zu glauben, dass unser Justizsystem perfekt ist, aber wenn ich etwas zu kritisieren hätte bei der Bestrafung von Jugendlichen speziell dann, dass es zu lange dauert zwischen Straftat und Prozess, weil gerade Jugendliche sehr schnell Abstand von ihren Taten gewinnen und ein Prozess der ein Jahr später oder gar zwei statt findet ist für einen Jugendlichen fast wie etwas aus einem frühren Leben dass nichts mehr mit ihr/ihm zu tun hat. 6 Monate max. wären da viel besser.
Zusätzlich ist die Opferhilfe unterentwickelt und muss dringend ausgebaut werden, davon hätten die Geschädigten mehr als von einer härteren Bestrafung der Täter und zuletzt fehlt es an Vorbeugung und Aufklärung wie schnell man sich das eigene und das Leben anderer verbauen kann für junge Menschen. Gerade wird wieder an der Jugendförderung eingespart, die das, unter anderem, leisten könnte. Leider höre ich zu oft den Ruf nach härteren Strafen genau aus der Ecke die auch Parteien unterstützt die einen solchen Sparkurs fahren und das macht mich dann unsagbar wütend.
Vielen Dank für deinen klugen und maßvollen Post! Sowas liest man viel zu selten und es erinnert mich daran, wie ich meine eigene Meinung besser formulieren sollte.
Bei allem Verständnis für Resozialisierung und zweiter Chance: Das Interesse der Bevölkerung nicht Opfer von Gewalttätern zu werden wiegt für mich weiter schwerer.
Genau das ist der Fehlschluss bei dem Ruf nach harter Bestrafung. Ein straforientiertes Justizsystem führt zu einer höheren Rückfallquote als ein resozialisierungsorientiertes. Resozialisierung ist nicht einfach nur nett, sondern notwendig zum Schutz der Bevölkerung vor Gewalttaten.
Und das kannst weder du noch ich, noch sonst wer aus einem zweiminütigen Zeitungsartikel beurteilen. Deswegen gibt es Gerichte, Kriminalpsychologen usw. Die mutmaßlichen Täter sind in U-Haft. Wenn sie wegen Mord verurteilt werden, dann sind sie bis zu 10 Jahre im Gefängnis. In dem Fall wären für einen 15 Jährigen 40% seines Lebens Gefängnis gewesen. Eher 50% wenn man die frühe Kindheit mit kaum Erinnerungen weglässt.
Wie willst du denn wissen können, dass das keine erhebliche Auswirkung auf das Verhalten haben wird?
Kann ich natürlich nicht wissen. Allgemein ist mein Eindruck aber, dass die Rechte der Täter oft schwerer gewichtet werden als die Rechte der Opfer.
Ich hab dich hochhewählt, weil ich dir nicht zu stimme. Du drückst aber eine Meinung aus, die ich schon länger Mal ausfragen wollte.
Wenn ein Täter zu einer (deiner Meinung nach) zu geringen Haftstrafe verurteilt wird, welches Recht der Opfer wird damit eingeschränkt?
Das Recht des nächsten Opfers friedlich zu leben.
Schau dir die Rückfallquoten an in Ländern die auf Straffe und Länder die auf Resozialisierung setzen.
Da die Opfer tot sind, kann es keine 1 zu 1 Gerechtigkeit geben, außer wir würden wieder die Todesstrafe einführen, wovon wir zum Glück weit entfernt sind.
Aber es wird nicht gerechter, wenn Menschen den Rest ihres Lebens im Gefängnis verbringen, wegen Taten, die sie als Jugendliche begangen haben. Jeder der sich noch an seine eigene Jugend erinnern kann, oder regelmäßig mit Jugendlichen zu tun hat, weiß, dass diese noch ziemlich viel Entwicklung vor sich haben.
Deswegen brauchen wir ein Jugendstrafrecht. Und um der individuellen Entwicklung Rechnung zu tragen, gibt es auch die Übergangszeit von 18-21 wo Täter nach Jugend- oder Erwachsenemstrafrecht beurteilt werden können.
Jugendliche sind einfach noch nicht voll schuldfähig. Und es ist wichtig, die Schuldfähigkeit zu berücksichtigen, etwa auch bei psychisch kranken Tätern.
Ehrlich gesagt, Mörder sind Mörder. Schwierig, aber ich bin trotzdem für härtere Strafen. Gutes Beispiel für die Problematik ist zum Beispiel der Film “blood diamonds.”
Stimmt alles was du schreibst. Trotzdem will ich nicht, dass Leute, die in einer Nicht-Notwehr-Situation andere Menschen mit einem Messer bedrohen, verletzen oder so wie hier sogar töten frei rumlaufen dürfen, wenn eine realtische Gefahr besteht, dass sich deren Handlungen wiederholen könnten.
Und diese Einschätzung obliegt den Gerichten, die sich dafür entsprechenden Sachverständigen bedienen.
Es ist gut, dass das so geregelt ist. Bei der Abwägung zwischen den Rechten des Täters und den Rechten der restlichen Bevölkerung finde ich jedoch, dass die Rechte des Täters zu oft zu stark gewertet werden.
An wievielen Prozessen hast du als Beobachter schon teilgenommen? Was weisst du über den Strafvollzug bei Jugendlichen?
Oft entsteht dein Eindruck bei Bürgern, weil das Strafverfahren eine Blackbox darstellt wo du als Zeitungsleser nur die Straftat und am Ende die Höhe der Strafe mitbekommst (oft erfährt man auch nur die Hauptstrafe und nicht die zusätzlichen, oft erheblichen, Auflagen) aber nicht was zwischen drin alles besprochen wurde, wieviele Menschen und wieviel Fachwissen an der Entscheidungsfindung beteiligt waren, wie hart die Konfrontation mit der Tat im Gericht oft verläuft, noch was nach dem Urteil passiert wenn die Strafe vollzogen wird. Von all denen die sich später nie mehr etwas zu schulden kommen lassen hört man selbstverständlich dann erst recht nichts, also wird der Erfolg der Strafmassnahmen, die du als zu gering ansiehst, für dich auch nicht deutlich.
Ich empfehle sich mal in Gerichtsverhandlungen zu setzen und sich das anzuhören, bei Prozessen mit Jugendlichen ist Publikum allerdings oft ausgeschlossen.
Ansonsten, wenn du vom ganzen Prozess der Ermittlung der Straftat, dem Strafprozess und der Ausführung der Strafe keinen Schimmer hast, finde ich es schwierig wenn du deine Meinung nur auf einem Bauchgefühl bildest und rate das zu hinterfragen.
Ich bin weit davon entfernt zu glauben, dass unser Justizsystem perfekt ist, aber wenn ich etwas zu kritisieren hätte bei der Bestrafung von Jugendlichen speziell dann, dass es zu lange dauert zwischen Straftat und Prozess, weil gerade Jugendliche sehr schnell Abstand von ihren Taten gewinnen und ein Prozess der ein Jahr später oder gar zwei statt findet ist für einen Jugendlichen fast wie etwas aus einem frühren Leben dass nichts mehr mit ihr/ihm zu tun hat. 6 Monate max. wären da viel besser.
Zusätzlich ist die Opferhilfe unterentwickelt und muss dringend ausgebaut werden, davon hätten die Geschädigten mehr als von einer härteren Bestrafung der Täter und zuletzt fehlt es an Vorbeugung und Aufklärung wie schnell man sich das eigene und das Leben anderer verbauen kann für junge Menschen. Gerade wird wieder an der Jugendförderung eingespart, die das, unter anderem, leisten könnte. Leider höre ich zu oft den Ruf nach härteren Strafen genau aus der Ecke die auch Parteien unterstützt die einen solchen Sparkurs fahren und das macht mich dann unsagbar wütend.
Vielen Dank für deinen klugen und maßvollen Post! Sowas liest man viel zu selten und es erinnert mich daran, wie ich meine eigene Meinung besser formulieren sollte.